НЕ В ОБЗОРЫ

[Whisuri]

Знаете, почему Джейме не изнасиловал Серсею? Оказывается, потому что она вот в целом хотела, а здесь и сейчас не хотела. То есть, если ты обычно хочешь заниматься сексом, но не хочешь этого делать здесь и сейчас, то тебя надо к сексу принудить. И это всё ещё не изнасилование. Нет, я не говорю о поглаживаниях, пощипываниях и эротическом массаже, я говорю о том, что тебя надо силой повалить и снасильничать. А стойте, это же не изнасилование. Ну, и что, что она сказала "нет". Это она так заигрывала.

Вот то, что она не хотела заниматься этим над трупом сына, а Джейме на это было пофиг - вот это да. Но против самого действа Серсея против явно не была. Она не хотела заниматься этим над трупом сына, говорила "нет, не здесь, не надо" и т.п., но Джейме её уломал и пошёл хардкор.
О_0
И разумный ответ: Ну вообще-то справедливости ради:если женщина не хочет здесь и сейчас, а не вообще, это тоже изнасилование.

Нет, глухо, это по-прежнему не изнасилование.
- Вы изнасиловали этого человека.
- Нет, он просто не хотел заниматься сексом здесь и сейчас, так-то он сексуально активен. Я всё сделал правильно, это не изнасилование. Надо было всего лишь уломать его.

И этих людей десятки, сотни. Большинство из них девушки.
Странно, я не злюсь, я расстраиваюсь. И, конечно, никому не желаю, но вот кнопочку бы красную нажала незамедлительно, да.

НЕ В ОБЗОРЫ ПОЖАЛУЙСТА хватит этого идиотского срача и в обсуждении
если есть вдруг ярые защитники "уламывания", то выскажитесь в общем треде, тут не надо, пожалуйста

Comments

[Алатау]

Я и так смотрела сериал вполглаза, а после такого описания даже не знаю.

А вот реакция публики меня не удивляет. Ну это же всё классика. Оттуда же, откуда «если была пьяная — не изнасилование», «если сначала сказала да, в процессе нет — не изнасилование». Если то, если это, если ещё чего-то...
Да изнасилование почти никогда не изнасилование.
Только если насилуют насильника. Тогда да. Это ужасное преступление.

[Алатау]

Там в треде девочка пишет про Джейме, который «ненавидит изнасилования».
Это откуда такая инфа? В книге было? Я давно читала, не помню.

Но вообще, мне это напоминает историю с Дрого и Дени. Один в один. Там, где в книге было внезапно не изнасилование, в сериале был полнейший пиздец.

[Whisuri]

Реакция. Я тоже прекратила удивляться. Раньше бросалась что-то объяснять, теперь просто смотрю в лицо и хочу выстрелить между глаз. Нет нужны что-то объяснять. Бесполезно.

Да, в книге было. Джейме всегда в лучах славы, красивый, но любит сестру, так что ни одну женщину пальцем не тронул, даже в бордель не ходил. Поэтому от сцен изнасилования ему было не по себе. Там даже было что-то про солдат, которые под его командованием держали себя в руках.

[Алатау]

Понятно. Спекуляция. Видимо, показалось, что в сериале мало жесткача, надо больше.
У него с самого начала была уебищная политика в этом отношении.
Меня поражает Мартин сам. Раз он в книгах прописывал это именно так — значит, он понимает, что к чему. Но позволяет или даже сам рекомендует делать вот такие сцены, полностью уничтожая то немногое хорошее, что у него там было...
Это какой-то верх цинизма, блядь.

[krsk-sobaka]

а это всё оффтоп

не смотрю, не читала, но всплыло в памяти обсуждение "Лолиты" где-то в каментах у Алатау недавно.
и всё то же самое, и всё потому...
это всё пиздец и это немножко пугает.

и это (такое отношение к явлению), я тут вот только что подумала, из-за непонимания проблемы.
где-то у меня в эротических мечтаниях-фантазиях есть что-то жёсткое и чуть ли не околохентайное (это я тут только вам, по секрету, никому не рассказывайте!), которое в итоге должно заканчиваться моим удовлетворением физическим и моральным.
вероятно у девушек, считающих, что изнасилование - это такая ролевая игра в практически давно супружеской паре, тоже есть такие фантазии. и они оправдывают поведение/поступок.
но у них нет примеров обратного этой гипотетической ролевой игре.
у кого-то - есть относительно абстрактные (книги, фильмы, новости и т.п.) - они против оправдания. и в зависимости от вовлечённости/адекватности строят свою позицию.
у кого-то есть примеры реальные и близкие. у меня подругу (уже бывшую, но это к делу не относится) изнасиловали, когда ей было лет 15-16. никогда (если не схватит меня болезнь альцгеймера или что-то вроде) не забуду то, что я видела и чувствовала в ней, когда она мне об этом рассказывала (что было через несколько лет после события). в таких случаях отношение всегда совсем субъективно.
ну и адекватное восприятие действительности - с чем чаще всего проблемы у тех, кого я обозначила первыми. вторых и третьих можно вообще в одну категорию объединить.

возвращаясь к вышеупомянутой "Лолите" (раз уж к слову пришлась): те, кто считают, что в этой книге "такая любовь, такая любовь!" вряд ли взрослые в моральном плане люди, понимающие, что такое любовь, что такое секс и что такое насилие.

[Whisuri]

Почему офф-топ? Пост не про сериал, я специально тэги не ставила. Пост про людей, как и всегда в таких случаях.

Ты предполагаешь, что повзрослеют и поймут?
Бдсм-фантазии - явление распространённое. Ничего в этом особенного нет. Но если человек попытается воплотить в жизнь что-нибудь серьёзнее пары шлепков по попе, то его ждёт большое разочарование. (Ну, или он осознает, что он - садомазохист, но речь тут, конечно, не об этом.)
Так что возможно, в твоей идеи есть здравое зерно. Возможно, эти люди ещё поменяют свою точку зрения, и некоторые сделают это благодаря опыту. Потому что каждая 6 женщина... Или даже каждая 60я. Всё равно количество огромно. И никто из них не напишет "не, это было не оно", "я хотела, только не здесь и не сейчас". Просто получение опыта... И не обязательно само изнасилование. Например, работа в центре помощи пострадавшим женщинам, даже это страшно. Не знаю, лучше бы они где-нибудь получили мозги.

[krsk-sobaka]

Ты предполагаешь, что повзрослеют и поймут?

я надеюсь. надеюсь, что какая-то часть. я лет десять-пять назад на подобные темы ещё вообще не думала, так что у подростков вполне могут мозги встать на правильное место. если дамы за тридцать считают так - тут, конечно, надежды уже не стоит питать.

Но если человек попытается воплотить в жизнь что-нибудь серьёзнее пары шлепков по попе, то его ждёт большое разочарование.

я считаю, что в сексе допустимо всё, если этому предшествует обоюдное (или трое- четверо- /нет такого слова/ многоюдное) согласие и завершается всё удовольствием для каждого. но речь, конечно, не об этом.

И никто из них не напишет "не, это было не оно", "я хотела, только не здесь и не сейчас".

напишут. заберут заявление из полиции. успокоят перепугавшихся родственников.
в этом, кстати, тоже огромная проблема.
кто-то не хочет быть жертвой и сообщает о случившемся (даже не то чтобы подробностями делится - просто констатирует факт случившегося) только очень близким через несколько лет после.
кто-то не хочет быть осуждённым массами (всё то же "сама хотела - так поздно домой шла") и или молчит, или забирает заявление и делает вид, что всегда молчал.

Например, работа в центре помощи пострадавшим женщинам, даже это страшно.

страшно уже знать, что это существует, и существует в огромных масштабах - не суть, откуда получена информация
а с поставкой мозгов на нашу планету давно перебои, надо обратиться в какую-нибудь межгалактическую божественную канцелярию с претензией/заявкой/запросом

[Алатау]

Посмотрела.

Женщина плачет, кричит и отбивается.
Нууууу я не знаю, что ещё нужно, чтобы это было изнасилование...

Бляха-муха, вот у баб смещённые ориентиры, а.
Им впрямую показывают насилие над женщиной и они делают вид, что не видят его.
Ладно, мужики, я от них не жду, что они это поймут.

Но ведь когда смотришь, неужто себя не представляешь на месте насилуемой женщины?
Или тут тоже защитный кокон «я не такая, со мной бы никогда»?